Parliamo un po' di prezzi?

[tArte]

Ciao a tutti,
scriviamo per sollevare un problema che stiamo riscontrando.
Ma che prezzi ci sono in giro?
Da tempo forniamo prodotti off-set, che in realtà rivendiamo, a rivenditori del milanese e del novarese: nonostante non siamo produttori non abbiamo mai ricevuto critiche per i prezzi.
Ora alcuni di questi rivenditori, saputo dell'installazione del VP540, ci chiedono preventivi per banner, etichette, manifesti: risultiamo cari su tutto!!!
Possibile che esistano realtà che vendono i banner a 8/9 euro al metro quadrato saldati ed occhiellati? Ed etichette agli stessi prezzi?
La cosa triste è che questi signori vendono su internet ed applicano questi prezzi anche agli utilizzatori finali!!!
Ora ci stiamo chiedendo: se gli inchiostri hanno un costo X, il materiale ha un costo Y e l'elettricità ha un costo Z, allora sommiamo il tutto e ci rendiamo conto di doverci accontentare di qualche euro scarso al mq.
E, in tutto questo, non abbiamo calcolato l'ammortamento della macchina!!!
Ma questi signori... se li fanno mai due conticini???
Scusate... potrebbe sembrare uno sfogo... ma è una richiesta di aiuto.
Questo è un luogo di interscambio bellissimo, ma oltre alla tecnica reputiamo opportuno affrontare anche le problematiche di questo genere.
Se discorsi di questo tipo possono dare fastidio, cancellateci pure e scusateci...
Buon lavoro a tutti

[Deyo]

Questo è un discorso che ricorre spesso tra noi.
Se ne è già parlato diverse volte (prova a leggere un po' il forum), ma la soluzione è solo una: tu devi venderti al prezzo giusto per te, per la tua professionalità e la tua competenza, per il servizio che dai.
Di quello che fanno gli altri, fregatene. Tu pensa solo a far bene il tuo lavoro e a non svenderti.
C'è anche tanta gente che lavora due anni regalando la roba e poi chiude.
Cerca di tenere duro, vedrai che i clienti che capiscono li troverai.
;)

[Franz]

Quoto Deyo...e aggiungo che per il gioco dei ruoli chiunque ti dirà che il tuo prezzo è più alto di quello di un altro senza che questo però sia qualcosa di necessariamente fondato...

Per tutte le altre questioni fai un " cerca" e troverai un sacco di risposte alle tue domande...

[lampetto]

Ciao a tutti,
scriviamo per sollevare un problema che stiamo riscontrando.
Ma che prezzi ci sono in giro?
Da tempo forniamo prodotti off-set, che in realtà rivendiamo, a rivenditori del milanese e del novarese: nonostante non siamo produttori non abbiamo mai ricevuto critiche per i prezzi.
Ora alcuni di questi rivenditori, saputo dell'installazione del VP540, ci chiedono preventivi per banner, etichette, manifesti: risultiamo cari su tutto!!!
Possibile che esistano realtà che vendono i banner a 8/9 euro al metro quadrato saldati ed occhiellati? Ed etichette agli stessi prezzi?
La cosa triste è che questi signori vendono su internet ed applicano questi prezzi anche agli utilizzatori finali!!!
Ora ci stiamo chiedendo: se gli inchiostri hanno un costo X, il materiale ha un costo Y e l'elettricità ha un costo Z, allora sommiamo il tutto e ci rendiamo conto di doverci accontentare di qualche euro scarso al mq.
E, in tutto questo, non abbiamo calcolato l'ammortamento della macchina!!!
Ma questi signori... se li fanno mai due conticini???
Scusate... potrebbe sembrare uno sfogo... ma è una richiesta di aiuto.
Questo è un luogo di interscambio bellissimo, ma oltre alla tecnica reputiamo opportuno affrontare anche le problematiche di questo genere.
Se discorsi di questo tipo possono dare fastidio, cancellateci pure e scusateci...
Buon lavoro a tutti

concordo ma tenete rpesente che capita in tutti i settori.....
penso sia frutto della carenza di lavoro che fà sì che chi ha le attrezzature si butta nella mischia pur di portare a casa soldi freschi.....il problema che rovina il settore ...sarebbe opportuno quindi mettere anche dei costi almeno come dicevate voi si usano da tabella comparativa...
Ma sicuramente se tu sei abituato a vendere e lavorare con precisione.....non puoi metterti di colpo al pari di uno che si avventura....

[pierourbano]

Quelli sono signorini che usano materiali scadenti, inchiostri compatibili e sono dei ragazzini che si accontentano anche di guadagnare 3,00 a mq, però fidati non mantengono troppo,
1°: non si troveranno ai conti
2°: il cliente si accorgerà delle fregature prese e vedrai che tornerà da te.
A me è capitato che nel mio paese c'era un'agenzia di un altro paese che mandava ogni giorno 5-6 ragazzi a vendere di tutto, bigliettini, striscioni,etichette, brochure, a prezzi mai visti!!!
Oggi esattamente dopo un anno, tutti lo vogliono vedere "morto" e parecchi dopo le fregature, stanno venendo da noi a rifare il lavoro da loro sbagliato.
Ciao, Piero.
Buon appetito.

[tArte]

Grazie a tutti almeno del sostegno almeno morale...
Mai avuto alcun tipo di problema con i nostri "utilizzatori finali" che ben sanno di pagare un servizio a 360° ed oramai, conoscendoci bene, lo pagano ben volentieri: prima di noi nessuno aveva avuto il coraggio di consigliarli per il miglior prodotto anche se ad un costo più elevato.
Il problema è nato con i rivenditori: ci conosciamo un po' tutti in quanto nella nostra zona i plotter disponibili delle immediate vicinanze sono proprio pochi e ci andavamo in tanti.
Le voci corrono e ci chiamano per saper i prezzi: Monomerico MacTac 16/mq, Banner PVC calandrato 18/mq, Banner Dickson PVC spalmato 33/mq... e ci sentiamo dire che siamo pazzi e fuori mercato.
Noi ci facciamo i nostri conti e piuttosto che lavorare in perdita preferiamo non lavorare, abbiamo letto voi esperti ed abbiamo ascoltato Amici che hanno importanti service (non a caso con la A maiuscola): come avevamo pensato dal principio non faremo il service, ci occuperemo con professionalità dei nostri clienti che ormai ci chiedono solo il polimerico ed il PVC spalmato e quando parliamo di RollUp sanno di dover spendere 150 euro per averne uno che sia veramente resistente nel tempo.
Questi clienti ci seguono da una vita, quelli che cercano il prezzo prima o poi vanno via... quindi meglio non perderci tempo.
Buona giornata e buon lavoro a tutti voi.

[macchia]

Nella mia pubblicità in un angolo c'è questa scritta.
Vedo che i clienti hanno capito, specialmenti quelli delusi dalla concorrenza.

[digicad]

Quelli sono signorini che usano materiali scadenti, inchiostri compatibili e sono dei ragazzini che si accontentano anche di guadagnare 3,00 a mq, però fidati non mantengono troppo,
1°: non si troveranno ai conti
2°: il cliente si accorgerà delle fregature prese e vedrai che tornerà da te.
A me è capitato che nel mio paese c'era un'agenzia di un altro paese che mandava ogni giorno 5-6 ragazzi a vendere di tutto, bigliettini, striscioni,etichette, brochure, a prezzi mai visti!!!
Oggi esattamente dopo un anno, tutti lo vogliono vedere "morto" e parecchi dopo le fregature, stanno venendo da noi a rifare il lavoro da loro sbagliato.
Ciao, Piero..

Confermo, in giro c'è di tutto, ma la differenza la facciamo noi, altrimenti non saremmo Artigiani:)

[franxesxo]

Grazie a tutti almeno del sostegno almeno morale...
...... quelli che cercano il prezzo prima o poi vanno via... quindi meglio non perderci tempo.


mi piace quest' ultima considerazione di tArte, molte volte sono nervoso e incavolato con chi chiede il prezzo e a stento ti spiegano il lavoro da fare!!!
Effettivamente dai il massimo ad un prezzo da favola per acaparrarti il cliente, che puntualmente dopo una settimana lo vedi aver fatto lavori da altri....

dalle prossime volte MEGLIO NN PERDERE TEMPO!!!!

[Franz]

quoto anche io la questione dell'impossibilità di fidelizzare attraverso il prezzo...

Anche se qualche volta hai a che fare anche con persone che vogliono il prezzo, ma almeno sanno cosa comprano...

Ma in assoluto fare un prezzo basso per attirare un cliente è un errore doppio..
per il motivo che ho già detto e anche perchè se tutti facessero cose del genere addio pubblicità e addio tutti noi....ma dal momento che tutto l'indotto pubblicitario, a dispetto di costi alle volte inumani, continua ad esistere si vede che non è proprio una questione di prezzi.... :)

[lampetto]

Nella mia pubblicità in un angolo c'è questa scritta.
Vedo che i clienti hanno capito, specialmenti quelli delusi dalla concorrenza.

Mettila completa la tua pubblicità.....non solo un'angolino...;)

[macchia]

Mettila completa la tua pubblicità.....non solo un'angolino...;)

Era per far vedere la dicitura dell'angolino
Eccola completa :) originale cm 100 x 70

[wio]

...Ora alcuni di questi rivenditori, saputo dell'installazione del VP540, ci chiedono preventivi per banner, etichette, manifesti: risultiamo cari su tutto!!!
Possibile che esistano realtà che vendono i banner a 8/9 euro al metro quadrato saldati ed occhiellati? Ed etichette agli stessi prezzi?
La cosa triste è che questi signori vendono su internet ed applicano questi prezzi anche agli utilizzatori finali!!!
Ora ci stiamo chiedendo: se gli inchiostri hanno un costo X, il materiale ha un costo Y e l'elettricità ha un costo Z, allora sommiamo il tutto e ci rendiamo conto di doverci accontentare di qualche euro scarso al mq.
E, in tutto questo, non abbiamo calcolato l'ammortamento della macchina!!!
Ma questi signori... se li fanno mai due conticini???...

Io forse dovrei esser l'ultimo a parlar di tal problema, in quanto qui mi rappresento come uno (e forse "il") più grande centro di stampa digitale d'Italia. Ma l'intervento di tArte, mi riporta ad un post che inserii tempo fa nel forum, e che riportava come colpevoli della situazione "prezzi" in Italia, i vari grandi service (quello dei cessi & quello delle gnocche su tutti) con listino on-line e la miriade di piccoli stampatori che per sbancare il lunario o creder di far concorrenza a qualche grande centro di stampa locale, riduco e svendono il loro operato in maniera sconsiderata.

tArte per esperienza ti dico che spesso la differenza la fanno i costi degli inks e non dei materiali..., per esperienza ti dico di puntar sempre sulla qualità..., per esperienza ti dico di non seguir la scia di chi si lancia in discesa senza freni, oggi le strade son piene di buchi!!!

ciao

[mirko]

e' vero il discorso è vecchio, ma hai mai provato ad acquistare su internet un banner ? io si e anche pvc con crocini di taglio e tranne che da un service gli altri lavori facevano pena.
inoltre devi fare tutto tu e nessuno ti consiglia o corregge, e secondo mè questo è il nostro bene più prezioso.

io ho cliente che come a tè obbiettano prezzi fuori mercato, ma alla lunga tanti ritornano, attento che più cali più ti chiederanno di calare.
ciao

[pop]

infatti la vera differenza tra i service e le aziende che lavorano con plotter di piccolo formato non è per i costi degli inchiostri dei materiali o altro, ma sono due filosofie di lavoro diverse, il service è come una catena di montaggio che nella maggior parte dei casi non si preoccupa di quello che stampa, arrivano i file e via subito in coda a stampare più mq possibile e le differenze di prezzo sono possibili proprio per l'alta velocità e produttività delle macchine.
Diverso il discorso della media/piccola stamperia dove c'è una cura diversa del lavoro e del cliente, il tempo dedicato per elaborare e seguire i lavori giustifica i prezzi più alti rispetto a un service.

[tArte]

No... la colpa non è dei service come quello di Carlalberto: lui non ha neanche i prezzi pubblicati sul sito!
La colpa è di quei service che pensano di essere grandi ma non lo sono e per fare fatturato svendono a più non posso senza fare alcun distinguo tra rivenditori e clienti finali.
Alcuni service, tra i quali quello a cui personalmente mi rivolgo, hanno un listino pubblico, pubblicato on line, notevolmente diverso da quello applicato al rivenditore: questo sarebbe il modo corretto di lavorare visto che qualche cliente furbacchione contatta direttamente i sevice.
Di tanto in tanto faccio due chiacchiere con il proprietario del service a cui mi appoggio: è vero che paga inks e materiali molto meno di me, ma è altrettanto vero che ha una struttura più grande e quindi più costosa senza parlare della mole di dipendenti che oggi grava sui bilanci di un'azienda in misura assurda.
Inoltre il nostro lavoro è completamente diverso: noi possiamo offrire definizioni di stampa, cosiddette fotografiche, che non sono proprie dei service.
Quindi il vero problema non sono i service ma i medio-piccoli che vogliono essere tali e pur di esserlo vendono con un margine ridicolo: vorrei solo tanto vederli quando per un qualsiasi motivo viene male un lavoro e lo devono ristampare... eh si... perchè in tal caso ci stanno perdendo!
Quindi buon lavoro a tutti gli opertatori seri ed anche a quelli meno seri... tanto durano poco e se anche durano vivono male. http://www.rolandforum.com/images/icons/icon10.gif

[digicad]

infatti la vera differenza tra i service e le aziende che lavorano con plotter di piccolo formato non è per i costi degli inchiostri dei materiali o altro, ma sono due filosofie di lavoro diverse, il service è come una catena di montaggio che nella maggior parte dei casi non si preoccupa di quello che stampa, arrivano i file e via subito in coda a stampare più mq possibile e le differenze di prezzo sono possibili proprio per l'alta velocità e produttività delle macchine.
Diverso il discorso della media/piccola stamperia dove c'è una cura diversa del lavoro e del cliente, il tempo dedicato per elaborare e seguire i lavori giustifica i prezzi più alti rispetto a un service.

Completamente d'accordo, infatti ogni volta che mi sono affacciato alla stampa digitale ho sempre cercato la qualità assoluta...le scritte più piccole possibile ma ben definite.

[wio]

infatti la vera differenza tra i service e le aziende che lavorano con plotter di piccolo formato non è per i costi degli inchiostri dei materiali o altro, ma sono due filosofie di lavoro diverse, il service è come una catena di montaggio che nella maggior parte dei casi non si preoccupa di quello che stampa, arrivano i file e via subito in coda a stampare più mq possibile e le differenze di prezzo sono possibili proprio per l'alta velocità e produttività delle macchine.
Diverso il discorso della media/piccola stamperia dove c'è una cura diversa del lavoro e del cliente, il tempo dedicato per elaborare e seguire i lavori giustifica i prezzi più alti rispetto a un service.

Concordo in parte queste affermazioni... Spesso però è una questione di macchine da stampa, ad esempio, parlando delle super wide format (cioé oltre i 320 cm di luce), le moltissime installazioni delle varie Nur o Scitex (ora HP) non avranno mai la qualità di una Gandinnovation...solo per una questione funzionale tecnica.
Si può fare qualità anche facendo service, basta volerlo fare...

ciao

[tArte]

Wio, è vero che tu fai sempre di più... è vero che sei una G(r)andinnovation... ma devi sempre farti pubblicità???
Sto scherzando!!!
Io mi rivolgo a service che mi danno un definizione molto lontana da quella della mia VP540, ma per un 12x47 visibile da oltre 10 metri va benissimo anche una definizione bassa che, tra l'altro, da anche una gran bella profondità di campo.
Sto sbagliando???
Guarda che tutti questi "sto" sono per farti apire che sono originario della provincia in cui tu operi... non so se sei anche tu originario del napoletano.
Comunque attendo con ansia settembre quando vedrò il fondale di una mia cliente che dovresti aver stampato proprio tu!

[moosta]

Concordo con tutti voi! Io ho provato ad acquistare da una grande azienda di service del PVC stampato a ben 4 euro al mq! Il risultato? L'ho buttato via per evitare una sicura figuraccia nei confronti del mio Cliente. Poco tempo fa mi è capitato di sentirmi dire da un'altro Cliente la seguente frase: i tuoi preventivi sono sempre un pelino più alti rispetto alle aziende concorrenti, però io vengo da te perchè mi trovo bene ed il lavoro è di qualità.
Queste per me sono soddisfazioni.

[wio]

Wio, è vero che tu fai sempre di più... è vero che sei una G(r)andinnovation... ma devi sempre farti pubblicità???
Sto scherzando!!!
Io mi rivolgo a service che mi danno un definizione molto lontana da quella della mia VP540, ma per un 12x47 visibile da oltre 10 metri va benissimo anche una definizione bassa che, tra l'altro, da anche una gran bella profondità di campo.
Sto sbagliando???
Guarda che tutti questi "sto" sono per farti apire che sono originario della provincia in cui tu operi... non so se sei anche tu originario del napoletano.
Comunque attendo con ansia settembre quando vedrò il fondale di una mia cliente che dovresti aver stampato proprio tu!


Forse ti sbagli un pochino sulla "definizione molto lontana"... oggi le grandi stampe digitali vivono ormai a distanze spesso ridottissime dall'occhio umano (vedi sale interne di aeroporti, stazioni ecc...) e quindi veder lo sprayjet che sgrana l'immagine o il banding sui fondi pieni non è carina come cosa... ovvio che se serve si usa un plotter da 160cm ad alta risoluzione, ma capita sempre di meno...se usi le macchine giuste eh eh

In realtà le mie origini sono Lombarde, anzi Brianzole, anche se nato e vissuto sempre qui.
Per il tuo lavoro, se hai già fatto l'ordine cercherò di seguirlo con particolare attenzione eh eh

ciao

[wio]

...Io ho provato ad acquistare da una grande azienda di service del PVC stampato a ben 4 euro al mq! Il risultato? L'ho buttato via ....

Queste sono soddisfazioni per me! eh eh

PS: ma per 4 euro/mq sarà stata carta igienica patinata lucida eh eh

[tArte]

4 euro/mq???
Io ho avuto una mezza discussione con uno studio grafico che paga il banner a 12... poi me ne ha fatto vedere uno, tutto orgoglioso dell'affare, e, guarda caso, io ne avevo uno analogo pronto in consegna.
E' incredibile: nonostante i suoi mt. 7,5x1 fossero senza rinforzo perimetrale ed finiti con occhielli in alluminio puro che fungevano da timbro in qualunque posto si appoggiassero, il titolare dello studio grafico continuava ad essere orgoglioso dei suoi affari... chissà i clienti!!!

[moosta]

I 4 euro/mq li ho spesi per una stampa di prova su PVC bianco coprente, orafol, ovviamente non laminato (visto che la laminazione me l'avrebbero fatta pagare 13 eurini/mq). Avevo in ballo un ordine di un banner molto grande, ed ho voluto provare come stampavano il PVC. Risultato: banding impressionante. La tizia del commerciale, quando l'ho contattata mi ha detto che le loro stampe sono fatte per esser viste da lontano..... bella scusa!

[GPDesign]

bella questa, di solito la uso anche io :D:D :o

[vetrofanitalia.com]

Ciao, non ho letto tutta la discussione in merito, ma prima di parlare di prezzi al nuovo cliente che mi ha chiamato...ripeto CHE MI HA CHIAMATO, quindi già conosce il mio lavoro e i prezzi che adotto. Spiego che il mio macchinario è di ultima generazione e che i supporti sono completamente diversi dalla tecnologie passate con una differenza di prezzi pari quasi del 60%-70%, in più c'è la qualità e la garanzia nel tempo e dolce sinfundo ( spero si dica così ) con quest'ultima novità della tecnologia del digitale, possiamo produrre dal semplice bollino all'affresco sul muro.
MORALE DELLA FAVOLA, quello che chiedo è LEGGE compreso i 0,33 centesimi per Km. A/R dopo i 10 euro per i primi 30 Km per la consegna e montaggio.
Ciao. Germano

[sefort]

dolce sinfundo
"dulces in fundo" (il dolce è alla fine)
(Firma)
Sergius Fortius
scusate il caldo fa male!

[vetrofanitalia.com]

grasssie sergio:D

[tArte]

scusate eh... ma il liceo classico a qualcosa dovrà pur servire nella vita...
Esattamente è "dulcis in fundo".
Ciao a tutti.

[GPDesign]

menomale che c'è anche gente colta, che gnoranti che siamo :D

[tArte]

Ah ah ah... :rolleyes:
che fai? mi prendi in giro??? :)
Ho seguito un corso di studi che ha molto giovato alla mia formazione personale ma completamente inutile a livello professionale... qualche volta fammi mettere a frutto qualcosa di quegli studi ormai lontani! ;)

[macchia]

Ah ah ah... :rolleyes:
che fai? mi prendi in giro??? :)
Ho seguito un corso di studi che ha molto giovato alla mia formazione personale ma completamente inutile a livello professionale... qualche volta fammi mettere a frutto qualcosa di quegli studi ormai lontani! ;)

Quindi dulcis in fundo a qualcosa è servito:D

[GPDesign]

Ah ah ah...
che fai? mi prendi in giro???
Ho seguito un corso di studi che ha molto giovato alla mia formazione personale ma completamente inutile a livello professionale... qualche volta fammi mettere a frutto qualcosa di quegli studi ormai lontani!
parlavo di me, mica di te :D:D
io ho studiato da elettricista :rolleyes::cool:

[sefort]

scusate eh... ma il liceo classico a qualcosa dovrà pur servire nella vita...
Esattamente è "dulcis in fundo".
Ciao a tutti.
hai ragione, è un errore di battitura! altrimenti la trad sarebbe "i dolci ....."

Ah ah ah... :rolleyes:
che fai? mi prendi in giro??? :)
Ho seguito un corso di studi che ha molto giovato alla mia formazione personale ma completamente inutile a livello professionale... qualche volta fammi mettere a frutto qualcosa di quegli studi ormai lontani! ;)
e tu pensa che sul classico io ci ho messo una laurea in ingegneria!

[tArte]

Beato te... io dopo un po' mi sono stancato... mi piaceva troppo applicare i prespaziati... anche perchè allora o prespaziati o niente!
Oggi sono contento così!

[vetrofanitalia.com]

Io sono rimasto alla 5a elementare. e mi chiamano dottore, mia moglie invece che è dottoressa la chiamano signora....:rolleyes:

[sefort]

Io sono rimasto alla 5a elementare. e mi chiamano dottore, mia moglie invece che è dottoressa la chiamano signora....:rolleyes:
è un classico!